| ~{فعاليات منتديات وهج الذكرى}~ | |
|
|
|
|
|
|||||||
| وهج النقاشات والحوار الجـاد القسم يهتم بالمواضيع الحوارية والنقاشات الجادة والمتنوعة |
 |
|
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#1
08-23-2022
|
|||||||||||
|
|||||||||||
" نقاش دار بيني وبين أحد الزملاء في موضوع القرار "
يقول زميلي : نتقبل وجهات النظر ونحن بانتظار الرد في مايلي : |[ - كيف يكون القرار اختيار..وكيف يكون القرار تقرير !!!!]| |[ - أحتاج لدليل مثبت بأن القرار يخلوا من السكينة والطمأنينة إلا إن كان بئس القرار .. دليل قرآن أو سنة ..أو دليل علمي مثبت..وليس مجرد مثال عابر لايعمم..]|.. |[- التوضيح هل القرار أم الاختيار من يحتاج لبدائل !! ]|.. |[ - هل النسبية في اتخاذ القرار ..ام النسبية في اتخاذ الإختيار وهل النتائج تقع على القرار أم النتائج جاءت من الإختيار !! ]|.. أعذرني أخي مُهاجر..||..مجرد نقاش ||~ قلت : مفهوم اتخاذ القرار: القرار لغة: مشتق من القر واصل معناه على ما نريد هو "التمكن " ، فيقال : قرّ في المكان، أي قربه وتمكن فيه. القرار اصطلاحا: - هو عبارة عن اختيار من بين بدائل معينة وقد يكون الاختيار دائما بين الخطأ والصواب أو بين الأبيض والأسود ، وإذا لزم الترجيح وتغليب الاصوب والأفضل أو الأقل ضرراً. " هو التعرف على البدائل المتاحة لاختيار الأنسب بعد التأمل بحس متطلبات الموقف وفي حدود الوقت المتاح . معنى ذلك......... أننا عندما تعرض لنا مشكلة أو نعزم على أمر فإن هناك عدة خيارات تظهر لنا فنحل المشكلة أو نتغاضى عنها أو نحلها بمواجهتها مواجهة عنيفة ، أم نتخذ طريق التدرج ونحلها بشكل جزئي أم نستعين بغيرنا في هذا الحل هذه خيارات متنوعة؟ فالقرار أن تعرف هذه الخيارات والبدائل ، ثم تصل إلى الخيار الامثل، وذلك من خلال التأمل وحسب الظروف المحيطة وحسب متطلبات الموقف ، وفي حدود الزمن المتاح ، لإن الزمن أيضا أحيانا يكون له أثر حاسم في اتخاذ القرار ، فالذي يريد – مثلا – ان يتخذ قرارا في ان يدرس في جامعة كذا وجامعة كذا لا بد ان يتخذ القرار قبل انتهاء مدة القبول والتسجيل، فإذا اتخذ قراره بعد ذلك أصبح قراره بعد فوات الأوان كما يقال. إذاً فالقرار الذي نتحدث عنه هو كيف تختار الامثل والأفضل ليكون له الأثر النافع والمفيد في المدى القريب والمدى البعيد بإذن الله تعالى . ما تمنيت أن نغوص في المعنى اللغوي والمصطلحي في هذا الموضوع المصيري ! فيكفينا في غالب الأشياء أن نمررها ونمر عليها كما هي بعفويتها وانسيابيتها من غير أتعمق والإغراق المعرفي الفلسفي " الذي ينفر من أراد أخذ المفيد من غير كلفة أو تعقيد " . المواضيع المتشابهه: 
|
|
08-23-2022
|
#2 |
  
|
رد: " نقاش دار بيني وبين أحد الزملاء في موضوع القرار "
قال : الأمر يخلوا من فلسفة أو نحوها..||..~ فتوضيح المعنى الصحيح لايعد بالضرورة فلسفة..||~ فأنا لا أفسر المعنى عقليا حفظك الله..||~ |[ وها أنت تنقاد معي لاشعوريا لمعنى القرار ..بإنه إسم لمكان وهذا في بداية حديثك بالأعلى..||~ حيث ذكرت الجذر لكلمة قرار بأنها " قر "..ويؤكده قول الله " وقرن في بيوتكن " فالقرار اسم لمكان حصل بعد الإختيار لبدائل..]|.. |[ نعم بعض المعاجم فسرت القرار بأنه اختيار لكنها فسرته كذلك بالمكان المستقر الساكن وهو يتفق مع جميع آيات الله عزوجل..]|.. |[ واقتباسا مماذكرت ..فأنت ألصقت الإختيار بالصواب والخطأ وهو نفس ماأردت إيضاحه بأن البدائل في الإختيار وليس القرار....]|.. |[ وسردك لمثال المشكلة وحلها..فيكون بأخذ البدائل ومن ثم الإختيار..والقرار لايتطلب معرفتي بالبدائل فالمعرفة حصلت أثناء الإختيار سيدي..]|.. لا نغوص بالمعنى وإنما نوضح المعنى ||~.. ثم لم تجبني على أربعة استفسارات سقتها من ردك بالأعلى لنتبين الأمر ..||..!!! قلت : القرار كما في قواميس اللغة يأتي بعدة معان منها الحقيقة والمجاز وما ذكرت من آيات يختلف معناها بحسب السياق -ولكي لا أطيل في المعاني اللغوية ونخرج عن المقصود أقول : أولا : قولك: احتاج دليلا مثبتا.... هذا طلب لدليل نفي والأصل في المخلوقات العدم فالواجب أن تأتي بدليل يثبت أن القرار لابد فيه من سكينة واطمئنان. ثانيا: لا ننكر أن القرار يكون بالاطمئنان إلى المناسب بقطع وصرف النظر هل هو المطلوب أصالة أو لا أي قد يكون لدفع الضرر وإن كان القرار باتخاذه ليس مطلوبا في الأصل فمثلا : " نهى الله عن سب آلهة المشركين لأنهم يسبون الله بسبها " . جاء لدفع الضرر لا لأن آلهتهم لها حرمة . ثالثا: قولك وليس مجرد مثال : أعلم أخي أن المثال من القواعد الأساسية في المنطق فعند المناطقة ما يسمى بتعريف المثال ويدخل تحت التعريف بالرسم " وهذه لفتة سريعة " . رابعا : القرار لا بد أن يمر على الاختيار إن كان بين شيئين لا إن كان أمرا واضحا لا يحتاج إلى اختيار " فلا تنافي بين الاختيار والقرار " اختار من بين الأمرين ما أقر ويستقر عليه اختياري النهائي . إذا يمكن أن نقول : " أن الاختيار مقدمة صغرى للقرار في حال وجود احتمالين أو أكثر أما إن كان واضحا كما مر فهو قرار بديهي " . خامسا : أريد أن ألفت انتباهك الى مسألة بيانية وهي : " أن هل لا تأتي مع أو بمعنى العطف بل الإضراب اي بمعنى بل " . ختاما : يجب أن نفرق بين ما هو قطعي ظاهر وبين ما هو ظني محتمل ، فموسى - عليه السلام - كان نبيا مؤيدا وليس لنا من وحي يجعل لنا قرارا دون اختيار بين متعدد ! اما قوله تعالى : " في قرار مكين " فمحملها أيضا في غير محل نقاشنا ! ثم إنه جعل من الله " فلا يمثل به اختيارات البشر " . |
|
|
|
08-23-2022
|
#3 |
|
|
رد: " نقاش دار بيني وبين أحد الزملاء في موضوع القرار "
قال : وددت المناقشة أكثر ولكن الإشكال أن النقاش في ماأوردت ليس محله هنا..كون أخي بدر لايقبل تحوير موضوعه لنقاشات فرعية..||~نعم لم يقولها لنا صراحة لكنه أشار إليها ..||.. |[ أنت تنفي صحة عدم وجود فارق بين اختيار وقرار وأدخلت المصطلحين وكأنهما مصطلح واحد ..فطلبت منك دليل إثبات لذلك ..أو دليل نفي للإثبات..||~لكنك سيدي لم تدخل لصلب النقاش في مصطلح القرار ..وإنما مجرد قواعد للغة عربية سقتها دون تفصيل..||.. ومسألة أن لكلمات العربية بها معنى حقيقي ومجاز ..فهذا صحيح لكني أنا هنا أتكلم عن ألفاظ قرآنية جاءت بلسان عربي معجز وقولك أن الكلمة يتغير معناها حسب السياق فهذا في اللغة العربية ..أما الكلمات بالقرآن فلاتتغير حسب السياق وإنما يتغير الفهم بشكل عام وليس المعنى اللفظي للكلمة سيدي العزيز ||~ ]|.. |[ القرآن نزل بلسان عربي..لا بلغة عربية..فاللغة العربيه بها التشبيه مثلا بأنواعه والقرآن به ضرب لأمثال لاتشبيه..واللغة بها الاستعارة والكناية والسجع وأغلبها تخص المحسنات للشعر ..والقرآن بعيد عن الشعر..||~ القرآن فوق اللغة العربية ولغتنا نصححها بالقرآن لا العكس تركيب ألفاظ القرآن بعيدة كل البعد عن محسنات اللغة العربية..||~ وكلام الله يؤخذ على حقيقته بشكل عام إلا إن كانت هناك قرائن تدل على شيئ..ومسألة أن لو قلنا أن هذه لفظة تحتمل المجاز ..فهناك أسماء وصفات الله والتي لاتحتمل المجاز..||~.. القصة أعلم بها عند العلماء والفقهاء عندما تم نبذ الأسماء والأمثال وجيئ بالمسميات البشرية وعند عدم معرفتنا بالفهم الحقيقي لأي لفظة قرآنية صحنا بالمجاز لينقذنا من المأزق والتناقض والخلط..||~ فالله يقول لنا ضرب مثال وهم يقولون تشبيه ..الله يقول بأنه لسان عربي وهم ينادون بل لغة عربية وذاك مجاز ..||~ وعند وصولهم لأسماء وصفات الله حصل المأزق لهم..||~ ونادى الجميع آلا مجاز في صفات الله ..كنوع من الترقيع ولي عنق الآيات بطريقة لا تحتمل.. عزيزي أرى الحل الأمثل في فهم ألفاظ القرآن بأخذها على حقيقتها الظاهرة وتأصيلها لجذرها اللغوي البحت..||~.. وعدم الذهاب للمجاز والتشبيه وغيره ..كون الأمر يدخلنا لمتاهات فكم نادى علمائنا الأفاضل في آية " ناصية كاذبة" بأنه مجرد مجاز فاللسان هو محل الكذب إلى أن اصطدموا بحقيقة علمية أن الناصية هي مركز الكذب وتترجم باللسان ..||~..وآية " الصبح إذا تنفس " فالصبح لايحمل رئتين للتنفس نعم..لكن لماذا حملت الآية بالمجاز ولم تحمل بالتشبيه أو ضرب الأمثال أو أنها حقيقة في علم الله ولماذا لانتريث فلربما الصبح فعلا يتنفس ونحن.. لاندري ولا نعلم وأجيالنا القادمة ستكشف الحقيقة..||~.. أخي بدر ||~ |[ الإختيارات أو ما تسمى بالقرارات نتخذها يوميا كل حين ..وبعضها تتعلق [بمجريات الحياة] وأخرى [ مصيرية ]... " وماتتعلق بمجريات الحياة كثيرة..فذهابك للعمل اختيار ..وأكلك هذا النوع أو ذاك اختيار..والذهاب لرحلة اليوم أو غدا اختيار و النوم بالظهيرة من عدمه اختيار وهل عصر اليوم ستمارس الرياضة او التسوق اختيار ..واتصالك لصاحب أو زميل أو صديق اختيار..حتى موعد نومك ليلا اختيار..]|~.. " وهنا قد تكون اختيارات صائبة أو خاطئة لكنها لاتؤدي لنتائج سيئة بذاك الحجم كونها ليست مصيرية.." وأسباب الخطأ قد تعود " للإندفاعية" وقد تكون بسبب عدم " تملك القرار" او بسبب " خطأ الإختيار" مثال ذلك / قد تذهب للتسوق من مركز تجاري وذهابك جاء لطلب منك في ذلك من طرف آخر وهنا لم تكن تملك الخيار ..وعند دخولك للتسوق اندفعت تلقائيا بقرار منك او اختيار لشراء سلعة لم تخطط لها مسبقا..وهكذا..ثم اكتشفت أن السلعة غير صالحة" فالمثال دخل به الإندفاعية مع عدم تملك للإختيار.مع خطأ بالإختيار ||~.. |[ القرارات أو الإختيارات المصيرية والتي إن حدث بها سوء للإختيار تخلف عواقب ..فهذه سيدي تحتاج لخطوات قبل اتخاذها من باب الحكمة بالشيئ من باب المفاضلة ..قبل الدخول فيه ولها خطوات : 1- تحديد الإشكال ومعرفة كل جوانبه 2- تحديد الخيارات المتاحة 3- معرفة جوانب الإختيار المناسب وماذا لو فشل 4- وضع خيار بديل إضافي..بمعنى إن حصل معك ثلاث خيارات ضع من نفسك الخيار الثالث الغير موجود بالأصل 5- خيارك التي اتخذته تابع سلبياته قبل إيجابياته 6- الخيارات المصيرية تتطلب المشورة من الأهل والأصدقاء وعدم الإكتفاء بأنه خيار مثالي وانتهى.. 7- ادرس الخيار أثناء فترة الأخذ به فإن رأيت جانبا من معضلات قد بدأت فتوقف من الدخول به.. 8- معرفة وأخذ خبرة من سبقك بالاختيار والقرار وماحصل معه مشكلتنا أخي أن لا أحد يأخذ بماذكر ..بل يعتبر قراره واختياره بأنه المثالي وانتهى ويحصل مالايحمد..]|.. قلت : أعتذر منك استاذي بدر ، ومن الجميع عامة ، فلم أشأ تحويل الموضوع لدرس ! أخي الكريم / السياق القرآني له دور في فهم المعاني وتنوعها بين حقيقة ومجاز ولا أدل على ذلك من مسألة الصفات الواردة في كتاب الله والتي يستحيل حملها على المجاز . ثانيا : اللغة العربية هي الأساس رقي فهم القرءان فكيف تفهم القرءان من غير فهم لغة العرب نثرهم و أشعارهم. وهذا الثابت عن ابن عباس إمام المفسرين. ثالثا: أنا قلت ان المثبت مقدم على النافي كما نص علماء المنطق والأصول فأنت المطالب بالدليل فالأصل العدم فعليك بالدليل. رابعا : " القرآن أنزل بلسان عربي لا بلغة العرب" هذا كلام متناقض ! ومن أين جاء هذا اللسان ؟! لعمري ما هو إلا قولك: " الليل ليس بمظلم في الأصل " . خامسا : نفيك المحسنات عن القرآن كلام لا يقبله عالم باللغة ! فأنصحك ان تقرأ أكثر في المحسنات البديعية في القرآن بل الأسلوبية أيضا . وإن أبسط " طويلب" علم في اللغة يقر يقينا بوجود المجاز الحقيقة في اللغة كقول الله تعالى: " تجري بأعيننا ". " يد الله فوق أيديهم ". وغيرها من الايات الكثيرة الدالة على ذلك والتي لا يمكن أن تحمل على حقيقتها . سابعا : أعجب من رجل يريد فهم العربية دون الرجوع إلى أصولها ممن نقل كلام العرب مع انقطاعه عن اهلها الأصليين لأكثر من 14 قرنا ! ويريد فهم القرآن دون الرجوع إلى أشعار العرب ، فأين هو عن كلام ابن عباس وعمر وواقع القرآن؟! أما تمثيلك " بالناصية" فهو كقول الله تعالى : " كأنما يصعد في السماء ". فهل اكتشاف حقيقة فقد الأكسجين في الصعود إلى السماء يتعارض مع التشبيه القرءاني ؟! " ولا والله وإنما تحمل على مجازها او حقيقتها مع فهم الإشارة العلمية لأهل زمانها " . فهل تقول إن القرءان لم ينزل على أهل الجاهلية لأنهم لم يصلوا إلى هذه الحقائق العلمية ؟ كلا ، ولذا لا ينفي الأخذ بالمعنى اللغوي والعلمي إن ثبت يقينا . ثامنا : قولك أن الكلمة لا يتغير معناها بحسب السياق بين حقيقة ومجاز " أمر عجيب " ! فانظر إلى قوله تعالى : " ولا تقتلوا أولادكم من املاق" ، وقوله : " خشية املاق " . الاملاق واحد ، ولكن ما الفرق في المعنى بين الآيتين؟! وقوله تعالى لموسى " فاسلك يدك " ، وقوله : " ادخل يدك ". الفرق بين لأهل البلاغة ولكن من ينظر القرءان من غير عمق وفهم للغة لا يفرق ! أخيرا لضيق الوقت : فأنت أخي العزيز " لم ترد على نقاطي بل جئت الكلام إنشائي" ! فمثلا : يجب أن نفرق بين ما هو قطعي ظاهر وبين ما هو ظني محتمل فموسى كان نبيا مؤيدا ، وليس لنا من وحي يجعل لنا قرار دون اختيار بين متعدد اما قوله تعالى في قرار مكين فمحملها أيضا في غير محل نقاشنا ثم إنه جعل من الله فلا يمثل به الاختبارات البشر . ثالثا: قولك وليس مجرد مثال: أعلم أخي أن المثال من القواعد الأساسية في المنطق فعند المناطقة ما يسمى بتعريف المثال ويدخل تحت التعريف بالرسم وهذه لفتة سريعة. رابعا: القرار لا بد أن يمر على الاختيار إن كان بين شيئين لا إن كان أمرا واضحا لا يحتاج إلى اختيار فلا تنافي بين الاختيار والقرار اختار من بين الأمرين ما أقر ويستقر عليه اختياري النهائي. إذن يمكن أن نقول أن الاختيار مقدمة صغرى للقرار في حال وجود احتمالين أو أكثر أما إن كان واضحا كما مر فهو قرار بديهي . خامسا : اريد أن ألفت انتباهك الى مسألة بيانية وهو أن هل لا تأتي مع أو بمعنى العطف بل الإضراب اي بمعنى بل . |
|
|
|
08-23-2022
|
#4 |
|
|
رد: " نقاش دار بيني وبين أحد الزملاء في موضوع القرار "
قال : أخي مُهاجر ||~ " أعلم أن السياق القرآني أصل من أصول علم التفسير..لكن هذا العلم يأخذ بداية بسياق تفسير [القرآن بالقرآن ] وهذا ماذهبت إليه في تفسير معنى [ القرار]..إذ علمت معنى القرار لغويا في تفسير العلماء لكل آية ورد بها لفظ القرار وقارنتها بآيات أخرى وتوصلت إلى أن القرار مجرد إسم لشيئ أو مكان ..وهذا يعني وبما أخذت من طريقة دليل على أني اتبعت منهج التفسير بالسياق ولا داعي هنا لاتذكيري به..||~ نعم لغة العرب معين لفهم آيات الله ولا أحد ينكر ذلك ||~ وأما قولك بوجوب معرفتنا الواجبة لأشعار العرب ومابها من محسنات بديعية فأقول : القرآن ليس بشعر حتى نفهم الشعر بالشعر..||~.يقول الله " إنه لقول رسول كريم وماهو بقول شاعر قليلا ماتؤمنون ولابقول كاهن قليلا ماتذكرون " ||~ بل ولاحاجة ولاينبغي تعلم الشعر لنفهم القرآن يقول الله " وماعلمناه الشعر وماينبغي له إن هو الا ذكر وقرآن مبين " ||~ ومنهج ابن عباس عبارة عن مرويات جمعها الصالحون ..ولو أن أهم مروية له فقدت وضاعت من المكتبات العربية لأسباب ||~ الدليل أخبرتك به سيدي وسأعيده من جديد وإن لك نفي فيما أثبته فتفضل ..أحتاج لقرآن أو سنة تنفي ماأثبته لك.. أولا : القرار في الدارج الآن هو الخيار أو الحكم الصادر وبعض كتب القواميس ألصقت هذا المعنى لكنها ذكرت بأن القرار في الغالب والأعم إسم شيئ أو اسم مستقر لمكان بالأصل ..وحجتي بذلك آيات الله عزوجل وكتب التفاسير تقف معي لاضدي : ومن بين الأدلة كإثبات : â–ھ آية " (( وقرن )) في بيوتكن ولاتبرجن تبرج الجاهلية الأولى " وتفسير قرن باقررن وامكثن واسكن في مكان والمكان هنا البيوت ولا يوجد اختيار هنا ..والاختيار سبق القرار ..والقرار اسم المكان والمحدد بالبيت هنا ||~ â–ھ آية " ومثل كلمة خبيثة كشجرة خبيثة اجتثت من فوق الأرض مالها من ((قرار )) " والتفسير أي اقتلعت من مكان ولم يصبح لها قرار ..اي لم يصبح لها مكان حالها كحال الأشجار الأخرى والتي قرارها الأرض..فالقرار حدد باسم مكان كذلك ..ولايوجد اختيار هنا أيضا.||~ â–ھ آية " ثم جعلناه نطفة في ((قرار ))مكين " وتفسير الآية أي جعلنا نطفة الرجل في مكان مكين والمكان هو القرار وقرار النطفة هنا هو رحم المرأة كما يعلم الجميع ..ولا خيارات هنا أيضا ||~ â–ھ آية " قالوا لا مرحبا بكم..أنتم قدمتموه لنا فبئس (( القرار)) " وتفسير الآية ..أن القرار هو المكان الذي استقر به الكفرة وفسر القرار بجهنم وهي اسم لمكان كذلك..ولا خيارات هنا||~ هذه بعض من ألفاظ ورد بها اسم أو لفظ القرار بأنه إسم لمكان وإن إردت الإبحار أكثر في مشتقات الفعل " قر" فلدي الكثير والذي يوضح ان الفعل أو الإسم يعني الشيئ والمكان ولايعني الخيار..الألفاظ سيدي كمعنى لاتتغير ..ومايتغير هو التفسير بشكل عام يقول الله " أفلا يتدبرون القرآن ..ولو كان من غير عند الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا " هنا موطن الخلاف ..أثبت نفي ماأوردته..بأن تلك اللفظة بالقرار بها خيارات واختيارات حتى أصمت وأعتذر من الجميع ||~ وهنا أخي العزيز ..راجع نفسك ولاتقل أن من قال القرآن نزل بلسان عربي يناقض نفسه..لأن الأمر يصل الى الذات الإلهية المصونة من التناقض يقول ربي جل شأنه : " نزل به الروح الأمين على قلبك لتكون من المنذرين..( بلسان عربي مبين ) وإنه لفي زبر الأولين "..||~ المحسنات البديعية من مقابلة وطباق وجناس وسجع وتصريح وتورية وازدواج وحسن تقسيم وترادف ومرعاة نظير واقتباس..على علم بها سيدي||~ وآية " يد الله فوق أيديهم " فالتفسير لها مجازا نعم بأن يد الله بالوفاء فوق أيديهم يوم صلح الحديبية ..فهذا أعلمه||~ لكن الخلاف في لماذا نفي المجاز عن اسماء وصفات الله في آيات وأثبت هنا كحال هذه الآية !! وماالضابط بين الأمرين أم أننا ندخل المجاز في تفسير آيات ونترك أخرى..ألم تقل أن صفات الله لاتحتمل المجاز فلماذا أتيت بآيات بها صفات تثبت المجاز ||~ ..ثم أنا لا أتحدث عن هذه النقطة بل أتحدث عن اللفظة القرآنية أن معناها لايتبدل ومايتغير الفهم العام لتفسير الآية أخي الكريم ||~ كذلك آية " تجري بأعيننا " فالتفسير لها تجري بمرأى ومنظر منا وبأمرنا ..وهذا تفسير عام اجتهادي ||~ أما لفظة " تجري" ولفظة " بأعيننا" فلا تتبدل عزيزي هي هي ||~.. هنا أخي الكريم ||~ " أنا لم أقل أني أريد فهم تفسير القرآن دون فهم للغة عربية فاللغة معين للكلام المعجز ..ولاتقولني مالم أقله ||~ ومعرفتي بمعنى القرار في اللغة وربطها بألفاظ القرآن دليل على اهتمامي بمعاني اللغة ..||~ لكن عذرا لا أريد دراسة الشعر لكي أفسر به القرآن..لأن كلام الله ليس بشعر أو نثر بل قرآن مبين ||~ وآية "كأنما يصعد في السماء" هي الأخرى حالها ك..حال آية " ناصية كاذبة خاطئة " لاتزال كتب التفسير تلصق المجاز في ألفاظ تلك الآيتين..والحقيقة عدم وجود مجاز وإنما حقيقة علمية||~ ولا أعلم لماذا يلصق المجاز في حالة عدم فهم الألفاظ القرآنية ولايكتفى بأنه قول الله المعجز ..||~.. ولا أعلم لماذا أتيت بها فهي تثبت ماأردته لاتنفيه عزيزي ||~ كما أخبرتك أخية مُهاجر ||~ " لاتأتي لنا بأدلة تخدم ماأرمي له وتصب في صالحي اذ لايوجد مجاز في ماأوردت من آيات هنا فالفهم قد يتغير لكن الكلمة لاتتبدل معناها عزيزي .. انظر : 1- " لاتقتلوا أولادكم من إملاق نحن [ نرزقكم وإياهم ] " والآية الأخرى : 2- " ولاتقتلوا أولادكم خشية إملاق نحن [ نرزقهم وإياكم ] " الآية الأولى : حرمت قتل الأولاد لفقركم أنتم فرزقكم اولا ورزقهم ثانيا على الله وقدم رزق الأباء هنا اولا كونه الأصل في البداية.. الآية الثانية : حرمت قتل الأولاد ولورود كلمة خشية دليل على خوف الآباء من افتقار الأبناء مستقبلا بعد وفاة الآباء..فقدم رزق الأولاد أنه الأصل ومن ثم رزق الآباء.. هذا التفسير العام..لكن تعال لكلمة " الإملاق" معناها الأول هو نفسه الثاني ويعني[ الفقر ].. " آية اسلك يدك وأدخل يدك " ..||~ تختلف بشيئ بسيط حسب المفهوم العام ..||~ لكن تظل اليد هي اليد ولاتتغير اللفظة مطلقا الآيتين وردتا بسورة القصص والنمل صحيح..||.. â–ھ السلوك يغلبه اليسر والسهولة â–ھ الإدخال يحتاج لشيئ أكبر في سورة القصص الجو العام للسورة يتحدث عن سلوك ( الطريق) فجاءت اللفظة بدقة لكي تتفق مع جو سورة القصص..وفي نفس السورة كان يغلب على موسى النبي ( الخوف) فكانت اسلك تهدئة له..في حين سورة النمل لم تكن تتحدث عن سلوك ( الطريق) ولم تكن الآيات تحكي أن موسى يتملكه الخوف فكان اختيار " أدخل" لا فارق كبير وإن تغير الفهم تظل اليد الأولى هي نفس اليد الثانية عزيزي ||~ " أما النصح بأن هناك قطعي ظاهر وظني..||~ فهل الأمر يستوجب ذلك عند معرفة معنى ألفاظ القرآن أم العبارات القرآنية بشكل عام !!.. والبقية من ردك بعضها تم الرد عليها وأخرى تنتظر الاجابة بعد الكتابة..||~ قلت : سيدي الكريم / أما كلامي عن المقال فجاء ردا لقولك : " لا أريد دليلا بالمثال " - فاقرأ كرة ما كتبته لك. أما " القرار" فالنقاش حول القرار الذي يتخذه الإنسان أي ما " استقر" في ذهنه ، وقلت : أن ما ذكرته من آيات كان من الرحمن و" بجعل" منه ، فليس " استقرار الحمل " بقرار يملكه الإنسان على الإطلاق ! بل بسبب " منه" فقط ، والواقع شاهد على ذلك . أما الأمر ب" الالقاء" فقد جاء في قوله تعالى : " أن ألق عصاك " ، وقوله: و ألق ما في يمينك تلقف ما صنعوا " . وقد جاء الأمر بعد أن خاف موسى- عليه الصلاة والسلام - " . قال تعالى : " قلنا لا تخف وألق ما في يمينك تلقف ما صنعوا " . وعلاقة ذكر الخوف تشير إلى أن موسى لم يكن يعرف القرار النهائي حتى جاءه الوحي ، ولو علم لما احتاج إلى وحي . واخيرا ما علاقة هذا الجدل الطويل ؟! فالقرار ما استقر عليه الإنسان بمسألة الاختيار فلا تعارض بينهما ! فما الداعي لنقاش طويل ؟! فالقرار لا بد أن يمر على اختيار في الظنيات والاجتهادات وها هو النبي يرشدنا إلى الاستخارة إن عجزنا عن الإختيار . ختاما : أعتذر منك إذا ما قلت لك بأن كلامك يحتاج لتصحيح وايضاح وكلام به من المغالطات الجلية ! - لا أقول هذا غرورا مني ، بل هو الواقع والخبير يدرك ذلك " - " ليس لدي الوقت للنقاش بعيدا عن الموضوعية مع غياب المرجعية والركيزة لقواعد النقاش " . " أعتذر من الجميع أدخلناكم في معمعة ومتاهات لا تستحق ذاك الوقت المستنزف ! لأنها بعيدة كل البعد عن الموضوع : البسيط السهل الواضح " الذي لا يستدعي كل ذاك الكم من التشريح والتفصيل " . |
|
|
|
08-23-2022
|
#5 |
|
|
رد: " نقاش دار بيني وبين أحد الزملاء في موضوع القرار "
قال : نعم أخي مُهاجر ||~ لا أنكر ذلك ..أما مادعاني لقول الأمر هو : ليس من المنطقي أن أثبت أمرا بآيات قرآنية وتنفيها أنت بمثال ..||~ فالآيات تفسر بآيات لابدونها من أمثلة..||~ ولا أنكر أهمية المثال فالله يقول : " وتلك الأمثال نضربها للناس لعلهم يتفكرون " وإن فعلا كان لديك مثال فيجب أن تكون قوته ك..قوة أمثال القرآن ..ولكن هيهات ذلك فالله يقول :" قل لئن اجتمعت الإنس والجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن لايؤتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا " أما هنا ..فالقرار مااستقر في ذهن الإنسان فهذا الدارج وليس الأصل..||~ بمعنى كل البشر اليوم يعلمون أن القرار مجرد خيار مرجح استقر في الأذهان وتم انتخابه ..هذا لا أختلف معك فيه..||~ لكن كل هذا الشرح الطويل والنقاش لايتحدث عن معنى القرار ك..خيار...وانما يتحدث عن لفظ كلمة القرار بالقرآن وأنها تنافي الفهم الحاصل اليوم وتخبر الجميع أن القرار بالقرآن لفظة تدل على اسم مكان لشيئ أو مكان ||~.. |[ واستقرار الحمل لم يكن بقرار بشري والصواب في العبارة أن النطفة كانت خيار بشري في رحم مرأة والقرار أي المكان كان بقدرة الله بأن أودعها بقرار أي بمكان جسدي حفظك الله ]|~ هنا أعتذر منك فأحداث القصة ليست هكذا ..||~ أنا سأخبرك أين وقع الوحي على موسى النبي والذي تتخذه حجة بأن موسى قراره أو خياره في الإختيار جاء من وحي : 1- حصل الإجتماع في يوم الزينة ..وكان الوقت ضحى ||~ ومن حضر فرعون ونسائه وموسى وهارون والسامري وهناك بالجهة المقابلة قارون وهامان والسحرة وجمع من البشر من آل فرعون ومن بني إسرائيل وقد أحضرهم الطاغية حتى ينشروا خبر هزيمة موسى أمام السحرة في كل البلاد..وفرعون صاحب الحضارة الطينية وليس صاحب الحضارة الفرعونية والتي كانت بالأساس لأسلافه ..وهذه يطول شرحها جدا كان غاضبا أشد الغضب مع ابتسامة أمل لفوز السحرة||~ 2- بدأ الأمر بقول السحرة " ياموسى إما أن تلقي وإما أن نكون أول من ألقى " هنا سيدي طرح على موسى النبي خياران ولم يتدخل الروح الأمين بشيئ كون الأوامر لم تصله من الله..فكان رد موسى " بل ألقوا " 3- وركز هنا جيدا : رأى موسى عصي وحبال السحرة تتحرك " فأوجس في نفسه خيفة موسى "...هنا وبعد ان استخدم النبي الخيار الأول وبدأ الخوف يتسلل في قلبه كونه بشر ..في هذه اللحظة جاء الأمر الإلهي بنزول الروح على موسى بالقول " لاتخف إنك أنت الأعلى" وألق مافي يمينك تلقف ماصنعوا " أرأيت أخي الفضل أين وقع الوحي ..||~ وقع بعد اتخاذ الخيار ببدء السحرة بالإلقاء كون الأمر لايحتاج تدخل فالنتيجة محسومة||.. وقولك أن موسى النبي " خاف بسبب النتيجة النهائية" فهذا التفكير يجب تصحيحه ..||~ فالخوف حصل بسبب رؤية العصي والحبال أنها تسعى ..وليس بسبب النتيجة ||~ وإن أخذنا بكلامك هناوهو بالأساس خطأ فادح [بأن موسى خاف من النتيجة فكأنما نقول أن موسى يشك في قدرة الله بالإنتصار على فرعون الطاغية] ||~ أنظر ..أنا أذكر حقائق تعارف عليها الجميع وذكرت بالقرآن وأنت لازلت تكرر كلمة الجدال في كل ردك..||~ والقرار مااستقر به الشيئ وليس بالضرورة الإنسان سيدي فالنباتات لها قرار وهي الأرض وهذا بالفهم القرآني ||~ وكما أخبرتك أنت تضيف ردودا لصالحي في كل مرة فنعم الرسول المصطفى " أمرنا بالإستخارة إن عجزنا عن [ الاختيار] وليس القرار سيدي..||~ أخي مُهاجر أنا في واد وأنت بواد..||..أنت تشرح معنى القرار بالمتعارف اليوم وأنا أشرح القرار بالمتعارف باللفظ القرآني ||~ فعلا وأعتذر منك ومن الأعضاء " يجب أن أتعلم قبل أن أتكلم " وبانتظارك لمواصلة النقاش ليستفيد الجميع ... قلت : أخي الكريم / جواب موسى - عليه السلام- - بأن يلقي السحرة عصيهم أولا : لا دليل فيه على أنه صاحب القرار في إلقاء عصاه ! ثانية: بل إن الآية تشير كما قلت بأن قرار الإلقاء من الله ، وهذا ما وصل إلينا ب" النص " فالله أمر موسى أن يلقي وكلامك أن القرار يمكن أن يكون من موسى أولا " مجرد احتمال " يفتقر إلى الدليل . وقد كررت لك أن الاصل العدم وهذه قاعدة شهيرة عند أهل العلم من : الأصوليين و المناطقة و الفقهاء. أما المعنى القرءاني للكلمة فلا يعارض ما طرحته أول الأمر ! بل إنك يا أخي ذهبت شرقا وغربا بما ليسس محل لنقاشنا . ثم إن دعوى أن الكلمة القرءانية تأتي بنفس المعنى أين وضعتها ؟! فهذا يجب بيانه من وجهين : الأول: أن الكلمة قد تصرف عن حقيقتها بمعنى آخر كما يقتضيه السياق وقد ضربت لك مقالا بآيات التشبيه فقلت : لا تدخلني في العقيدة ! وهذا عجيب ! فأنا لا ادخلك في العقيدة ولكني أتيت بمثال على أن كلمة قرءانية تدل على جارحة لم يحملها أحد من اهل العلم على معناها الحقيقي فالله يقول : " تجري بأعيننا " . والقاعدة : الأصولية و اللغوية و المنطقية في باب المجاز والحقيقة أشهر من أن تذكر " لطالب علم ". ثانيا : اعلم أخي الكريم أن من الكلمات ما يكون بنفس اللفظ وتعدد المعنى ، وهذا شهير عند أهل: اللغة و الأصول و التفسير . ودونك هذا المثال : للكلمة " قروء " وردت في القرآن وهي في اللغة تحتمل معنيين " الطهر " و" الحيض " لذا اختلف الصحابة والعلماء في حملها على أحد المعنيين . ثالثا : إن من الكلمات المتشابهة في المعنى العام ما هو مختلف في حقيقته عند طائفة من أهل اللغة وهذه مسألة الترادف الشهيرة في اللغة . وكنت لا أريد أن أغوص في مسائل تخرج عن طرحي في القرار الاختيار ، ولا أجد خطأ في كلمة القرار بمروره على الاختيار ولك أن تطالع الكتب المختصة بذلك فتجد ما قلته . وأخيرا : لا طعن في موسى - عليه السلام - عندما قلت إنه خاف فالله حكى خوفه - لا أنا - ! وقال له : " لاتخف " . وهو خوف بشري لا يطعن في موسى - عليه السلام - . هنا أتوقف ..... تاركا الحكم فيما قلناه على من له الخبرة ، كي لا نكون " الخصم والحكم " . ملحوظة : " رأيت فيك التراجع وذاك مؤشر يبشر بخير " . |
|
|
|
08-23-2022
|
#6 |
|
|
رد: " نقاش دار بيني وبين أحد الزملاء في موضوع القرار "
قال : بل الدليل واضح كالشمس ||~ عزيزي..||~ ..الأسلوب القرآني وعند حصول وحي معين تتم الإشارة إليه وإن لم يحصل فهذا دليل عدمه ولايحتاج الأمر لإثبات وإن ذهبنا إلى إحتمالية وقوعه مع عدم ذكره فكأنما نقول أنه والعياذ بالله " أن الله نسي ذكره لنا وأن ألفاظ القرآن غير دقيقة.." وإليك الدليل : " قالوا ياموسى إما أن تلقي وإما أن نكون أول من ألقى قال بل ألقوا" هنا عزيزي لا إشارة لوحي مطلقا..أي أن الإختيار من موسى ||~ ثم الأمر منطقيا لايحتاج لوحي..إذ مافائدة الترتيب والنتيجة محسومة لصالح موسى.." بعد ذلك توالت القصة : " فإذا حبالهم وعصيهم يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى ...فأوجس في نفسه خيفة موسى "...هنا منطقيا لابد أن يتدخل الوحي للتثبيت وهنا ابتعدنا عن خيار من سوف يبتدء بالإلقاء كون المشهد للإختيار سابق..ونحن الآن بمشهد نفس موسى الخائفة فجاءت الإشارة بالوحي بقول الله " قلنا لاتخف إنك أنت الأعلى " الوحي جاء للتثبيت والبشارة ولم يأتي الوحي ليقول لموسى دعهم يلقون أولا..||~ ومسألة الخوف مختلف عليها عند أهل التفسير ..هل خاف موسى في تلك اللحظة أم خاف على قومه الحاضرين أن يفتنهم السحرة ويصدقوا السحر ||~ سيدي أنت تخلط بين قرار الإختيار في من يلقي أولا وقرار الإلقاء الفعلي بعد نزول الوحي ..فماذا أفعل لك ||~ وكما أخبرتك عند حصول وحي بمكان فالله يذكره نصا أو إشارة إليه.. انظر : " وأوحينا الى أم موسى " " وأوحى ربك الى النحل " " وإذ أوحيت للحواريين " " وإن الشياطين ليوحون إلى أوليائهم " أكثر من 70 موضع ذكر الله به الوحي بالقرآن..وهي المتعارف عليها..سواء جاءت اسما أو فعلا أو إشارة..||~ وماعدى ذلك فهي معدومة ولم تحصل..وإن كانت قد حصلت لذكرها رب العزة إذ لايعجزه ذلك ||~ عزيزي ركز في تفاصيل القصة كمشاهد أحداث : ||~ قرار الخيار بطلب السحرة في من يبتدء أولا بالإلقاء كان لموسى وقرار الإلقاء الفعلي كان تثبيتا من الله بالإلقاء.. هناك بالقصة إلقاء قولي وإلقاء فعلي..ركز هداك الله ||~ ثم كيف تقول بأن قرار الإلقاء ربما من موسى وهو يفتقر للدليل والآية واضحة بالقول " قال بل ألقوا " ولا توجد إشارة لوحي بالمرة الأولى عند اختيار الخيار ||~ وأنت تركز على قاعدة أن الأصل العدم ..حسنا هاأنا أخبرتك بعدمية حصول الوحي في الإلقاء الأول ..وأنت تعارض فأثبت نفي العدم.. لكن لا تثبت بآية " قلنا لاتخف.." فهذه تخص الإلقاء الثاني ||~ الكلمات لها معان كثيرة هذا صحيح في اللغة ..||~ ولكن بالقرآن فلا..ستقول كيف : انظر : ولن نبتعد عما ماسقناه في موضوع "الوحي " " وأوحينا إلى أم موسى " || " وأوحى ربك الى النحل " " وإذ أوحيت للحواريين " || " وإن الشياطين ليوحون" الوحي هو : كلام الله المنزل على أنبيائه ورسله وأوليائه وهذا المفهوم العام..ولو أن المفهوم متغير عند العلماء||~ علماء اللغة هنا أصابهم الحيرة ..||.. إن كان الوحي هكذا فكيف نفسر الوحي في الآيات السابقة ||..هنا تدخل المجاز بأن الوحي مع الشياطين كان.. وحي وسوسة..||..وهنا حدث الخطأ بأن لفظة وحي يراد بها الوسوسة مجازا وليس الوحي الحقيقي.. وهذه نتيجة خاطئة ..فلو سلمنا أن ألفاظ القرآن بعضها جاء مجازا فهذا يدعوا أعداء الدين للدخول والتشكيك بكل لفظة قرآنيه بأنها مجرد مجاز..نعم اهل اللغة مقصدهم طيب..ولكن هم عالجوا شيئا بشيئ خاطئ..||~ الوحي لغة في تلك اللفظة القرآنية يعني [ الإلقاء ] وفقط.. ولا يتغير معناها الأصل مطلقا..ومايتغير هو الفهم العام في كيفية ذاك الإلقاء والذي يفهم من السياق ومن قام بالإلقاء||~ فالشياطين يوحون الى غيرهم أي يلقون شيئا ..وهو وحي شيطاني والحواريون جاءهم الإلقاء من الله..||~ مشكلة أهل اللغة أنهم يضعون القرآن في ميزان اللغة العربية والأصح أن يضعوا اللغة العربية في ميزان القرآن ||~ الكلمة سيدي لاتتغير بالمعنى في القرآن وانما يتغير الفهم العام..وكما أوردت مثال " تجري بأعيننا " وفسرت العين أنها بأمرنا أو تحت قدرتنا ..فهذا تفسير لتنزيه صفات الله من التجسم..لكنه تفسير لايلغي أن كلمة العين هي العين حالها ك...حال كلمة الوحي أثناء ورودها.. ||~ كلمة القروء من المفرد "قرء" نعم لغة تعني الطهر أو الحيض لكن هذا المعنى عند البشر وليس عند الله..فالبشر والحمد لله يضعون عشرات المعاني لكلمة واحدة ||~لأنهم بشر ..أم الألفاظ القرآنية في حين أن لو وردت كلمة قروء مرتين فلها نفس المعنى ومايتغير المفهوم العام فقط ||~ وخذ هذه مني للبحث : قروء تعني الطهر والطهور والطهارة إذا استجمع.. جميل حسنا ماهو الجذر اللغوي لها ؟ جذرها "قرا" بدون همزة على الألف تعال الى قرآن ..تجد أن اللفظة أقتربت جدا في معنى الطهارة ||~ بالرغم أن الجذر الآخر للقرآن ب..قرأ ||~ لكن حتى تركيبة الحروف لألفاظ القرآن قريبة من بعضها..||~ يقول الله " لايمسه إلا المطهرون" أي القرآن طاهر مطهر لاننكر المجاز في اللغة لكنه قواعد بشر وليست قواعد إلاهيه فألفاظ القرآن اسمع ماذا قال الله عنها : " قرآن عربي غير ذي عوج " ..||~ نعم نعلم بتشابه بعض الكلمات وترادف أخرى ..ولكننا أمام ألفاظ قرآنية قد تسموا من تلك القواعد أستاذي العزيز||~ وعتابي لك ليس في خوف موسى ||.. عتابي لك بأنك قلت أن موسى خوفه بسبب النتيجة النهائية في النصر والهزيمة فكيف وهو القوي الأمين والذي يعلم أن ربه ناصره||~ ثم إن الخوف قد يكون بسبب رؤية مشهد الحيات للسحرة ولو أنه فهم بسيط فهو يعارض قول الله بأن موسى قوي أمين وهذا يعني أن خوف موسى كان نابعا من خوفه على جماعته الحاضرة يوم الزينة أن يفتنوا بسحرة فرعون وهذا ماذهب واتفق عليه الكثير من العلماء ||~ والقاعدة بأن أصل المخلوقات العدم تدخلنا بالأصل في قاعدة "هل أصل الله وجوده أم عدم وجوده " وهذا مبحث عقائدي أما إن أردت القاعدة التي تريدها هنا فهي تقال : "الأصل العدم" وفقط دون ذكر مخلوقات أو ذات إلاهية مثلا لأن الأمر سيتحول لبمحث عقائدي ||~.. قلت : أخي الكريم / احيلك فقط لكتاب التفسير الخاص من جواهر التفسير لسماحة الشيخ الخليلي ففيه الرد على مسألتك. فأنت تحكم بتخطئة علماء غاصوا في لغة العرب ومعاني القرءان بكلام غير مقنع ! فالله أنزل القرءان بلسان عربي مبين وهي لغة العرب فإذا كان ابن عباس مخطأ في اعتماده على أشعار العرب فليت شعري من المصيب بعده ؟! وأما عن ايتيانك لجذر كلمة قرء فهو ناقصة ! فهي كما تقدم تدل على معنيين وهو من باب " المشترك " ، واحيلك هنا لكتاب ابن فارس " معجم مقاييس اللغة " لتنظر في جذرها كاملا . وها أنت تدخلنا في كلمة " أخرى " وهي " الوحي" وتنقل كلاما محل نظر ولا أريد الغوص والابتعاد عن موضوعنا. والخلاصة : لا يفهم القرءان - الكلام عام - من لم يدرس لغة العرب والمجاز في القرءان موجود والكلمات تدل تارة بحقيقتها وتارة بمجازها . وكون القرءان فيه الحقيقة والمجاز لا يطعن في القرءان فهذه لغة العرب والآيات الدالة على المجاز أكثر من أن تحصر ، وقد اعتمد الى كتابة سماحة الشيخ . وعن بحث كلمة قرء تجد بحثا مفصلا في كتاب ابن القيم " زاد المعاد " فمن شاء فليرجع إليه . " فالحقيقة الأصل والمجاز له شروطه لا تختلط على من كان بصيرا باللغة " . وأما عن موسى - عليه السلام - فلم أقل أبدا أن الخوف بسبب النتيجة النهائية للنصر ! فتكرما لا تغالط كلامي ! قلت : إنه خاف فأمره الله ، وخوفه إشارة إلى أن القرار جاء من عند الله وحيا مرسلا ، فشاهد الخوف " لثبوت" أن القرار وحي من الله . وأما قاعدة الأصل : فقد نصصت عليها سابقا فلا حاجة ان توردها وكأني لم اذكرها . اما قولك في العين : فسؤالي للمتابعين هل العين في الآية بمعنى الجارحة ؟ إذ كلامك متناقض هي العين لكن ليست هي في الآية ! أحد أمرين : أما أن نقول : هي الجارحة فلم تتغير ، او تغير المعنى فليست هي في الآية . |
|
|
|
08-23-2022
|
#9 | |
  
|
رد: " نقاش دار بيني وبين أحد الزملاء في موضوع القرار "
مهاجر
موضوع قيم يستحق التقدير والقراءة لي عودة سلمت أناملك ويعطيك العافيه مع ارق تحية لقبك الفرح كنت هنا اميرة الحب  |
|
|
|
|
08-23-2022
|
#10 | |
|
رد: " نقاش دار بيني وبين أحد الزملاء في موضوع القرار "
استاذي مهاجر هنا تحفة أدبيه
ودروس عظيمه لا في تعلم العربية فقط بل في تعلم لغة الحوار دون تشنج وزعيق واظهار للعضلات بل باسلوب علمي عن طريق الأدلة والبراهين من متخصصين ليس كل ماورد في كتاب الله من كلمات يستخدم بذات السياق الذي ذكر فيه وخاصة في عصرنا هذا ومن ذلك كلمة القرار عني اعتبر القرار هو إختيار وجداني قديأتي مدروساً أو حاضراً في لحظة إنفعال أما إنه خيار فوارد أيضاً كم استمتعت بذلك قررت أن تكون موضوعاً مثبتاً ليكون نموذجاً للتحاور الهادف تقبل مروري البسيط وسأعود لقراءتها مرة أخرى |
|
|
|
|
| كاتب الموضوع | مُهاجر | مشاركات | 11 | المشاهدات | 6545 |
|  |
| انشر الموضوع |
(عرض التفاصيل)
الأعضاء الذين شاهدوا هذا الموضوع منذ بعد 04-08-2024, 12:52 AM
(إعادة تعين) (حذف)
|
|
| لا توجد أسماء لعرضهـا. |
العرض العادي
|
|
الساعة الآن 07:52 PM بتوقيت الرياض
Designed and Developed by : Jinan al.klmah